Baze 2... vjezbe... kolokvij...

M_Š_ · **Joined:** 20 Jul 2009, 11:20 **Posts:** 48

alien wrote:

M_Š_ wrote:

Za ključ AB se gleda postoji li parcijalna zavisnost AB->C ili AB->E ili AB->D.
Postoje B->C i B->E, pa je dekompozicija
ABCDE->BC, ABDE (B->E)->BE, ABD, znači: BC,BE, ABD.

Za ključ AC se gleda postoji li parcijalna zavisnost AC->B ili AC->D ili AC->E
Postoji C->B i C->D, pa je dekompozicija:
ABCDE->CB, CADE(C->D), CD, CAE, znači: CB,CD, CAE.

otišao prema 3nf već, mislim da ovdje nije potreban kanonski.

Gledam baš

, stvarno jesam. Isprika, makar kad je u 3NF, onda je i u 2NF. :oops:

alien · **Posted:** 31 Jan 2010, 12:35

skruju wrote:

DS wrote:

a+=a
b+=bced (b i c se izbace, b je element zatvaraca, c je atribut kljuca ) pa ostaje b->de

A cekaj.... znaci kljucevi su AC i AB. Ti si uzeo AB i racunao zatvarac od A i od B.
I u B si dobio bced. I onda si izbacio C jer je atribut drugog kljuca.
Samo da ustvrdimo... jel se to tako radi?

Mislim, nije mi jasno zasto iz zatvaraca jednog kljuca izbacujes elemente drugog kljuca... ako je to istina, to mi daje potpuno drugaciji pogled na sve

Algoritam kaže:

1. Pronađi sve ključeve od (R,F)
2.Izoliraj neključne atribute
3. Za svaki ključ radi sljedeće: Za svaki neključni atribut provjeri da li zavisi o nekom podskupu nekog ključa

Čini (ali samo se čini) se da je misterij riješen - radi se istovremenom sa SVIM ključevima. Većina nas je izgleda intuitivno podrazumijevala da izaberemo ključ i deremo po njemu. A budući da se ovdje odmah vide 2 ključa (AB i AC), postupak se provodi za ključne atribute ABC.
Ali zašto onda kada radim provjeru čuvanja informacije ova podjela NE ČUVA informaciju.
Napravite CHASE i probajte dobiti ciljni redak za spoj ABC & BDE? Ako uspijete, objasnite.

alien · **Posted:** 31 Jan 2010, 12:38

Vatra wrote:

Slažem se... Po meni, dekompozicijom treba dobiti BCE i CBD. ABC nema smisla, prema napisanom zadatku, original u prezentacijama ne znam, nemam te prezentacije. Za BDE također ne vidim razlog... Istina je da ostane B->E, ali čemu D? Ja bih rekao da ide BCE i CBD, ali možda ipak nije...

BCE i CBD?
Fali ti negdje A.
Daj opiši postupak ak ti nije bed. Ono - ključevi, zatvarači, provjera čuvanja informacije.

edit:
sad mi palo na pamet - jel mi opće čuvamo informaciju sa 2nf dekompozicijoom - jel se radi pri 2nf, ta provjera??

DS · **Joined:** 25 Jun 2007, 23:06 **Posts:** 101

3nf..
R=ABCDE
A>C
D>E
B>CD

//---
AB
AC
BD
DE

alien · **Posted:** 31 Jan 2010, 13:04

OK - iste prezentacije, slide 28, provjera da li je relacija u 2NF. Čini se da je DS u pravu, jer tamo kao neključne atribute uzima samo one koje nisu u nijednom od 2 pronađena ključa. loud and clear. A čuvanje informacije očito ne spada u 2nf dekompoziciju, ha?

alien · **Posted:** 31 Jan 2010, 16:03

ajmo dalje radni narode - kome točno ispada rješenje zadatka na slajdu 140, Baze15.ppt, radi se 3NF sintezi.
Ja uporno dobijam dodatnu tablicu AF, sa ključem A, jer mi na kraju ostaje zavisnost A->F koja nije redundantna.

edit - riješio.
malo sam se zaletio s izbacivanjem u početku. križao sam ko da imam razlomke.

edit2: čini se da se nisam zaletio. neka provjeri kom se da. A->D ipak izleti u početku.

flight.control · **Joined:** 01 Jul 2008, 16:43 **Posts:** 12

Ak je moguće na ovaj način- Može mi ko, moooooolim vas, objasniti kak se računa tranzitivna zavisnost??
Al onak, zdravo seljački - kak bi reko Mužar

GreatGodOm · **Posted:** 01 Feb 2010, 09:21

flight.control wrote:

:(

Ak je moguće na ovaj način- Može mi ko, moooooolim vas, objasniti kak se računa tranzitivna zavisnost??
Al onak, zdravo seljački - kak bi reko Mužar

Pretpostvljam da ti treba za 3NF. Napraviš kanonski pokrivač i gledaš da li postoje zavisnosti oblika X -> Y, Y -> Z i X -> Z. Ako nađeš takve tri onda ti je X-> Z tranzitivna zavisnost i po njoj dekomponiraš.

skruju · **Joined:** 16 Nov 2007, 11:02 **Posts:** 120

GreatGodOm wrote:

flight.control wrote:

:(

Ak je moguće na ovaj način- Može mi ko, moooooolim vas, objasniti kak se računa tranzitivna zavisnost??
Al onak, zdravo seljački - kak bi reko Mužar

Pretpostvljam da ti treba za 3NF. Napraviš kanonski pokrivač i gledaš da li postoje zavisnosti oblika X -> Y, Y -> Z i X -> Z. Ako nađeš takve tri onda ti je X-> Z tranzitivna zavisnost i po njoj dekomponiraš.

Ahahaha baš je zdravo seljački

Uglavnom, neki zaključci pa neka netko izvuče pravilo:

Neključni atribut (ili dio ključa) SMIJE određivati dio ključa ili ključ (za BCNF ovo nije dozvoljeno), ali NE SMIJE određivati niti jedan neključni atribut. Ukoliko postoji takva FZ, onda ona ide kao posebna tablica.
- evo, alien ispravi me ako sam krivo nešta napisao)...

Ili ono gore demistificirano:
Imaš neku FZ u R: X->Y
Uzimaš:
K->X
X->Y
X ne -> K

I kad ovako napišeš, onda gledaš jel su sve 3 ove točne s obzirom na F. Ako jesu, to je tranzitivna zavisnost...
(ovo je pak izvučeno iz nekih starih materijala sa IS-a)...

skruju · **Joined:** 16 Nov 2007, 11:02 **Posts:** 120

alien wrote:

OK - iste prezentacije, slide 28, provjera da li je relacija u 2NF. Čini se da je DS u pravu, jer tamo kao neključne atribute uzima samo one koje nisu u nijednom od 2 pronađena ključa. loud and clear. A čuvanje informacije očito ne spada u 2nf dekompoziciju, ha?

Sve normalizacije do BCNF MORAJU čuvati informaciju... Evo u attachment vam stavljam neki ultra stari zadatak... Naime, oni su prije u svakom zadatku morali provjeravati je li se čuva informacija...

fjera · **Joined:** 30 Oct 2007, 18:52 **Posts:** 69

ljudi moji kako riješiti treći zadatak s onih ispita gdje se traži konkretizacija,sql...hvala

skruju · **Joined:** 16 Nov 2007, 11:02 **Posts:** 120

fjera wrote:

ljudi moji kako riješiti treći zadatak s onih ispita gdje se traži konkretizacija,sql...hvala

Pa ako uzmemo u obzir da si slušao/slusas PIS, baze1 i da si prosao prezentacije iz KO, onda u čemu je problem...

Čak sam negdje u nekom threadu vidio da je bi isti zadatak kao što je u KO1 slide 26. To i common sense neka ti budu referenca...

flight.control · **Joined:** 01 Jul 2008, 16:43 **Posts:** 12

Zahvaljujem se

skruju · **Joined:** 16 Nov 2007, 11:02 **Posts:** 120

I....
Kakvi su utisci s kolokvija? Da odmah razjasnim zbog aliena... aliene, rok je bio lagan

1.BCNF
2. FVZS
3. Trojna veza

Tko je šta rješio ovo ono?
--po meni je ovaj rok cisto zbog vremena koje smo imali da se pripremimo za njega, malo mozda pre...
mislim ajde bcnf je lagan, al ova ostala 2 zadatka su totalno nestandardni

Barem koliko sam vidio prosle rokove. I zna se da imamo par dana samo za pripremu, zbog mora projekata i slicno, i da nisu mogli reci..., ajde tko se sad potrudio da odmah izadje, eo laksi rok. tup.
ne znam...

Sad se cekaju rezultati... mada

Jel se uopce zna kad je usmeni sutra?

alien · **Posted:** 01 Feb 2010, 21:30

ma di - težak je bio. možda je drugi bio nešto lakši za one koji su ponovili zadnju prezentaciju, a 3. bi trebao bit trivijalan nama starcima koji smo slagali baze, ali ja sam se totalno izgubio u ona 3 pravila i više nisam niš bio siguran. znam samo da one tabele koje sam nacrtao - da bi ja to tako u životu napravio. a sad jel to točno - neam pojma.
usmeni meni piše u 15h

majores · **Joined:** 16 Oct 2006, 21:43 **Posts:** 27

mene zanimaju baze 2 , pa dal ima koga dobroga da stavi neki zip sa materijalima (prezentacije ili kaj ste koristili) na forum. Hvala!

SickBoy · **Posted:** 16 Jun 2010, 06:04

Netko je stavio u topic od Baza 1, download/file.php?id=1496

bluboch · **Joined:** 01 Sep 2010, 21:38 **Posts:** 1

Jel moze netko staviti rjesenje od ovog..znam da je vjerojatno jendostavno al ne stignem proucavati jos to danas

Attachment:

987654.jpg

Zahvaljujem :-D

Baze 2... vjezbe... kolokvij...

Who is online